Skole, traditoner og religiøs neutralitet

Kære Sune
Det er et vigtigt emne, og for os, der har deltaget i kirkedebatten, er det ikke overraskende, at dette må være noget, du vil forfølge og holde på dagsordenen i Trekronerskolens skolebestyrelse, så længe du er medlem af den. Jeg håber, at emnet vil blive behandlet der, hvor det hører hjemme: På et forældremøde på Trekronerskolen. Jeg har afgjort nogle meninger om emnet. Men erfaringer fra debatten om kirken gør, at jeg ikke ønsker at diskutere dem her. Så Sune, vil du - som en af de forældre der repræsenterer blandt andet mig - ikke nok arbejde for en ordentlig fordomsfri debat om skole og religion på skolen og blandt forældre og skolefolk.
Varme julehilsener
Poul

Hej Poul
Det kan du tro! Og jer er fuld af forventning om, at denne online-debat kan bidrage til dette. Ærgerligt at du ikke har lyst til at bidrage.
vh
Sune

Jeg har selv for et par uger siden skrevet et brev til Annette Carlsson (Skolelederen på Trekronerskolen) netop om dette emne (hun har dog åbenbart haft alt, alt for travlt til at svare mig personligt - så skønt at se at skolebestyrelsen også har taget dette op - Tak!)
Jeg finder det problematisk, at det er præsten, der læser bibelske passager op for børnene, da det jo fra hans side ikke kan være andet end forkyndende. Samtidig finder jeg det dybt problematisk, at skolens argumentation for at bibeholde traditionen dels bygger på et forsvar om, at det skal ses som et grundlag for fællesskabet og dels, at andre religioner også bliver tilgodeset og inddraget i skolens undervisning.
Som modspil kunne man sige; jamen dog - det er bare en tur til kirken, hvor en kvinde/mand læser højt fra en bog. Men, nej - det er faktisk ikke bare højtlæsning, så snart det foregår i kirken og fra præstens mund, så er det kristen lærdom; forkyndelse. Og dette burde efter min mening være forældrenes privilegium, ret, ansvar mm. at sørge for, ikke skolens.
Jeg er sikker på, vi er mange, der har forskellige meninger om og holdninger til dette, og i sidste ende behøver skolen selvfølgelig 'kun' rette sig efter lovgivningen, selvom det ville klæde en så ny og visionær skole at lytte til de mennesker, der danner ramme om skolen.

Et andet problem i skoleundervisningen er den totale negligering af hvad julen, påsken osv egentlig er og var, at kristendommen blot lagde tidsforstyrrede højtider på de allerede hedenske højtider - hvorfor lærer børnene ikke om denne sandhed i kristendomskundskabsundervisningen?

Se i øvrigt:

http://www.180grader.dk/Politik/kristendommen-stjal-paasken-fra-de-heden...

prøver lige igen:

www.180grader.dk/Politik/kristendommen-stjal-paasken-fra-de-hedenske-rel...

hmm underligt at det fulde link ikke kan vises.

det sidste ord i linket er religioner og ikke ... (prik prik prik)

Sune, kan du huske den nøjagtige ordlyd du brugte, som begrundelse for at du skulle vælges til skolebestyrelsen?
Dine valgløfter, med andre ord. Som jeg husker det, nævnte du ikke religiøs neutralitet, men det er måske bare mig.

Emnet for den foreslåede debat er interessant, men kan vi ikke snart tale om andet end religion??

Folkeskolen slås med andre og større udfordringer end den årlige tur til kirken, efter min mening.

15% funktionelle analfabeter efter 9 års skolegang i et samfund, der skal klare sig på viden i fremtiden. Det er et problem.

Alt andet er en omgang letbenet populisme, der kun er til for at fjerne opmærksomheden fra det væsentlige.

På samme måde som under kirkedebatten, kan man tale om folkeskolen generelt og Trekronerskolen specifikt.
Hvis du vil ændre på folkeskolen generelt, så gå til de rette instanser. Demokratiet klarer tingene for os.
Trekronerskolen derimod, synes jeg vi skal vise tillid og respekt, sådan helt generelt.
Træd et skridt tilbage og giv de dygtige mennesker på skolen plads og fred til at arbejde. Deres job er at undervise vores børn, ikke at stryge børnenes forældre med hårene.
Du kan jo tage en fridag med dit barn på mandag, hvor du kan læse op fra en bog der passer dig.

Forhåbentligt har vores nyvalgte skolebestyrelsesmedlemmer flere hjertesager end dem, de kunne præsentere for os i det meget beskedne valgmateriale. Og her er det vel vigtigt at alle holdninger og meninger er repræsenteret. Med Sunes interesse for at holde skolen religionsneutral er jeg som forældre repræsenteret i skolebestyrelsen - og mine meninger og holdninger har vel også ret?!

Jo der er mange muligheder for at starte andre debatter end de religiøse og så vidt jeg ved, kan alle åbne nye debattråde indenfor de områder de synes interessante og være aktive indenfor de debatter de kan bidrage nyttigt til :o).

Og så kan man jo undre sig over, hvorfor skoletiden skal bruges på religiøse aktiviteter og lærdom, netop når 15% af skoleelever efter 9. skoleår er funktionelle analfabeter.

Og så er det vel netop qua debatter som denne at vores demokrati kommer til sin ret. Demokratiet passer ikke sig selv, det kræver netop oplæg og indlæg som disse. - Og hvad skolen angår og udvikling generelt, så er det basis viden at input fra den verden/samfund der arbejdes med er vejen til det bedste resultat. Hvis vi som forældre viser passivitet får skolen ikke de input og den opbakning, der udvikler skolen og vores børn.

Og så ville det også klæde denne debat ikke at blive personfikseret!

Kære Louise,

Nu er religiøs neutralitet ikke et eksempel på, at Sune har "flere hjertesager", men blot en gentagelse af den eneste sag han går op i ... mig bekendt.
Derfor synes jeg det må være interessant for dem, der har stemt på Sune til skolebestyrelsen, at få at vide om den religiøse neutralitet var en del af det materiale, der fik ham valgt.

Jeg går ind for religiøs neutralitet i folkeskolen, men jeg går endnu mere ind for at drage den fulde konsekvens af sine holdninger.
Værdier bliver lidt for ofte et tag-selv-bord, hvor man gerne vil have "de lækre konsekvenser", og meget nødigt have "de ubehagelige konsekvenser" af sine holdninger.
Hvis man ikke er indstillet på at drage den fulde konsekvens af sin holdning, synes jeg man skal finde på noget andet, og lade tingene være, som de er.

Som jeg forstår "religiøs neutralitet", så må det betyde noget med at "religion er OK, men hold den derhjemme. Folkeskolen tager ikke del i nogen form for religion", eller noget i den stil.

Den religiøst neutrale folkeskole vil have dejligt mange flere skoledage, færre fridage og færre ferier. Det er en naturlig konsekvens. Slut med juleferie, påskeferie, Kr. Himmelfart, St. Bededag osv.

Er det ikke religiøs neutralitet, eller er religionen helt fin, når den bare giver nogle fridage?

Hvad er konsekvensen af den religiøse neutralitet?

Ole spørger om konsekvensen af at være den religionsneutrale skole, som Trekronerskolen som offentlig skole er forpligtet på (i modsætning til private skoler).

Man kunne fx forestille sig, at man ikke blandede en af skolens vigtigste traditioner med kristendomsundervisning - og derved gør det snublende nært at konkludere at skolens traditioner hviler på et kristent grundlag.

En model kunne være at kirkebesøg, overværelse af gudstjeneste og samtale med præst foregik som en del af skolens ordinære kristendomsundervisning - ligesom de besøg hos andre religiøse institutioner man må forvente skolen arrangerer.

Juletraditionen til gengæld, kunne i stedet være en lysfest, som man holder på mange skoler. Eller hvis kirkerummet er en særlig velegnet ramme for traditionen, kunne man lave en kirkekoncert - dog uden præsens medvirken.

For jeg er enig med Louise. En præst underviser ikke - en præst forkynder. Det er der endda fældet dom for ved menneskerettighedsdomstolen.

Nu ved jeg ikke lige, hvorfor vi skal tale feriedage. Sommerferie, vinterferie, efterårsferie og div. lukkedage i institutioner har intet med religion at gøre. Nu er loven sådan skruet sammen, at der skal være et vis antal dage, hvor skolen er lukket, uden at nogen taler om religion! - Om de resterende få fridage så hedder påskeferie eller forårsferie, kr. himmelfartsferie eller lukkedag, det gør ikke mig noget. Det handler jo netop ikke om religionsforskrækkelse, som nogen åbenbart så gerne vil have.
Det handler blot om for og imod at lade børn være en del af forkyndende aktiviteter, hvor en religion prioriteres frem for andre og hvor det tilmed er et meget snævert syn på denne religion. Hvad skete der med fortællingerne om korsridderne, om kvindesynet -om hvad mange, mange passager fra Bibelen også handler om?!

Jeg synes det er inspirerende at være en del af en debat der holdes saglig og ønsker at alle debatører bidrager med dette :o).

Vi skal ikke nødvendigvis tale om feriedage, for vi taler jo om religiøs neutralitet.
Den kristne religion har en række højtider og mærkedage, ligesom andre religioner.
Folkeskolen markerer ikke andre højtider, end de kristne og det er derfor naturligt at forestille sig, at en religiøst neutral folkeskole ophører med at give børne fri i juledagene, til påske og de mange andre helligdage, der vel (ret beset) kun burde markeres af de hellige.

Det kan man vælge at tale udenom, og stadig kalde det "en debat".

Man kan også tale udenom spørgsmålet om hvorvidt religiøs neutralitet i folkeskolen var et emne i Sune's valgmateriale eller ikke. Folk har stemt på Sune med udgangspunkt i materialet, så helt usagligt er det ikke at spørge.

Nu ved langt de fleste nok at jul (jol/yule) ikke i dens oprindelse og med alle vores traditioner er kristen, men derimod hedensk. Så den er vel sikret ;o).
Og påsken er som artiklen der er linket til længere oppe beskriver det heller ej kristen i sin oprindelige facon, så igen igen behøver vi ikke bekymre os om det kristne i den sammenhæng ;o).

Mht 'valgmateriale' til skolebestyrelsesvalg - må jeg foreslå at de som mener det er meningsfuldt at diskutere om et bestyrelsesmedlem må tage emner op der ikke er nævnt i præsentationen til bestyrelsedvalget opretter en ny debattråd. Jeg bidrager gerne til DEN diskussion også, men ikke i denne debattråd som handler om emnet skole, traditioner og religiøs neutralitet.

I forlængelse af Louises indlæg: At julen er en kristen tradition er en lige så udbredt myte som at al moral stammer fra religion. Ikke desto mindre er begge dele beviseligt forkert
Man kunne argumentere for, at det forhold at skolen forbinder skolens juletradition med kirkegang bidrager til denne myte.

I behøver ikke svare på mine spørgsmål, for jeg trækker mig ud af denne debat.
Det gik op for mig, at kirkedebatten varede et helt år, og uanset hvor mange seriøse svar der blev givet af kompetente mennesker, så blev de samme mennesker ved med at stille de samme spørgsmål, ikke bare på denne hjemmeside, men også i forskellige medier.
Taktikken er nemlig ikke "spørg og få et svar", men nærmere "spørg, få et svar ... stil samme spørgsmål igen eller svar på noget andet, end der blev spurgt om".
Jeg har stillet det samme spørgsmål tre gange, uden at få svar.

Jeg har virkelig stor respekt for Trekronerskolen og dens medarbejdere. De gør et arbejde for vores børn, som er fagligt kompetent med en enestående personlig involvering.
Desuden gør områdets præst virkelig et mere end hæderligt forsøg på at bringe bydelen sammen.

Jeg vil ikke risikere, at mine ord bliver brugt i et kommende mediecirkus, hvor alverdens aviser skal skrive om de påståede "forfærdelige forhold på Trekronerskolen". Jeg vil heller ikke lægge navn til en statistik, hvor nogen kan sige, "vi er rigtig mange".

Der er vigtigere sager i folkeskolen end dette, synes jeg.
Hjemme hos os har vi altid ment, at Trekronerskolens ledelse er gode til at drive skole. Vi har altid rost lærerne, fordi de er nogle gode lærere.
Jeg ønsker ikke at bidrage til, at Trekronerskolens medarbejdere på nogen som helst måde skulle blive nødt til forsvare overfor deres familie og venner, hvad der foregår på Trekronerskolen. Det kan jeg lide de mennesker for godt til!

Jeg er flov over, at i et lystigt øjeblik hoppede på denne snak.
Ikke mere herfra.

Hermed et indspark - især til Ole og Poul

Jeg synes ærligt talt ikke at jeres reaktion på denne debat er særlig fair.

Jeres reaktion handler primært om, at I ikke vil deltage i denne debat, at I finder andre emner vigtigere, og at I betvivler Sunes legitime ret til at diskutere dette emne i skolebestyrelsen. Derudover udtaler Ole, at han har tillid til skolens ledelse - Tak for det, den udgøres jo blandt andet af Sune og mig, der jo er demokratisk valgt ;-) betyder dit udsagn derudover, at du helst vil være fri for at vi spørger efter din mening om, hvad vi foretager os i skolebestyrelsen (f.eks. i forhold til årstidsbestemte traditioner??

Vi har naturligvis også tillid til den ansatte ledelse og lærerne, der jo gør et godt stykke arbejde. Forhåbentlig er pointen ikke, at fordi nogen gør et godt stykke arbejde, så må den valgte skolebestyrelse ikke komme med kommentarer, ønsker eller gode råd?? Så var der jo ingen grund til at have en skolebestyrelse.

Poul siger at det relevante sted at debattere emnet er på et forældremøde (?) Vi har jo allerede diskuteret det i skolebestyrelsen, så spørgsmålet er om du mener et af de årlige dialogmøder for forældre - udmærket idé, men spørgsmålet er om dette ene emne kan bære et sådant møde?
Personligt anser jeg det for demokratisk, at debatten søges bredt ud til så mange som muligt, f.eks. via dette debatforum.

Vi har jo netop fordomsfrit taget emnet op i skolebestyrelsen, fordi det falder nogle forældre for brystet, at de opfordres til at melde sig ud af fællesskabet (og blive hjemme og læse en bog (!), hvis de ikke synes om at deres børn udsættes for kristen forkyndelse i skoletiden. Det er ærligt talt ikke særligt åbent og fordomsfrit at opfordre ikke-kristne forældre til at melde deres børn ud af skolens fællesskab (og måske undergrave deres forhold til de øvrige børn i klassen og venskabsklassen), hvis de ikke deler de kulturelle og religiøse værdier som resten af skolen åbenbart har.

Et sådant svar på en forælders rimelige bekymring vedrørende religiøs forkyndelse må da nærmest karakteriseres som en hån - især når der er tale om skolens årlige tradition, som alle (andre) børn deltager i - Det er da at tage børnene som gidsler i en religiøs debat. Mener du virkelig, at hvis vi ikke finder ensidig religiøs forkyndelse rimelig, så må vi melde vores børn ud af fællesskabet?? Hvor er rummeligheden i det?

I forhold til beklikkelsen af Sunes politiske mandat til at tage denne debat op i skolebestyrelsen, fordi det ikke er beskrevet i hans opstillingsgrundlag (en form for kontraktpolitik på skolebestyrelsesområdet?), så kan jeg gøre opmærksom på, at jeg blandt mange andre emner netop havde udviklingen af ikke-religiøse årstidstraditioner som en af mine beskrevne mærkesager, alligevel fik jeg flere stemmer end Sune, så der er ingen grund til at betvivle, at en del af de forældre der har stemt, har vidst at emnet ville blive taget op i skolebestyrelsen - og ikke haft noget imod det.

Ole - Hvis du har så meget tillid til skolens ansatte, så tag lige at vise den samme tillid til os der er valgt til bestyrelsen - Vi arbejder faktisk seriøst på at finde en løsning på denne problemstilling, som kan tilgodese alle parter. I min optik er "I kan da bare blive hjemme" ikke en særlig rummelig løsning!

Indtil videre har vi haft en debat om emnet i skolebestyrelsen, hvor flere gav udtryk for deres bekymring vedrørende til arrangementets religiøse neutralitet, som foreskrevet i folkeskoleloven. Skolens ledelse har forsikret om, at der IKKE finder forkyndelse sted, men kun almindelig undervisning i religion (som dog varetages af en præst under overværelse af lærerne). Derudover er vi som forældre blevet opfordret til at deltage og ved selvsyn konstatere at der ikke foregår forkyndelse.

Det er derfor der løsningen ligger lige nu. Jeg vil da gerne påpege, at hvis der er mange forældre, som efter gudstjenesten i morgen fortsat ikke er trygge ved den nuværende løsning, så arbejder jeg gerne for en alternativ løsning næste år. Finder stort set alle forældre det problemløst så er det jo fint. Under alle omstændigheder er det helt centralt, at skolen fortsat har en hyggelig fællesskabsopbyggende og rummelig tradition for alle børn, men også at svaret på bekymring ikke bare er "at så kan man bare holde sig væk" - Det er da en falliterklæring.

Vh.

Jeppe Trolle
Medlem af skolebestyrelsen

PS: Jeg arbejder skam for mange andre emner - også andre steder, f.eks. ved at være aktiv i et parti og ved at stille op til byråd og folketing. At der findes andre vigtigere emner er da ikke nogen god grund til ikke at diskutere de emner som rettelig hører hjemme i skolebestyrelsen!

Besparelser, heldagsskole, klassestørrelser,forældrekontrakter, manglende adskillelse af kirke og stat, (offentliggørelse af) obligatoriske tests, lærerplaner og kanon´er, og meget andet er også relevante emner, og dem diskuterer jeg også. Det er dog ikke så meget man kan gøre ved disse onder på skolebestyrelsesniveau - Det kræver nok en anden regering!

Hej! Jag vill bara se4ga att du e4r se5 otroligt diktug och kreativ. c4lskar alla kors, dockorna e4r ju hur sf6ta som helst. Jag undrar om du se4ljer fina verk och om du kan gf6ra sme5 bakverk, som cupcakes, sme5 te5rtor mm. Jag skulle se5 ge4rna vilja ha det till mina df6ttrar. Hittade mf6nster pe5 etsy men jag kan ju inte virka:-( jag betalar sje4lvklart ff6r det:-) kram

gckifT wkavuumnnsfl

NQTERF efdeqsweiqku

cIZiIz , [url=http://xrsagcjkwqny.com/]xrsagcjkwqny[/url], [link=http://bojcztkhbyqb.com/]bojcztkhbyqb[/link], http://cbedzvwcpdlq.com/